У Билли есть хреновина, Но, в общем, из всех персонажей с какой стороны съедобная часть у редиса, только Вэй Ин и знает. Во, у него какой крутой жизненный опыт)))
Кстати да Давно хочу фик +/- на тему компашка заклинателей провалилась в другом мир и временно потеряла магию и оказалась перед необходимостью добывать себе еду

Li_Liana, ну, ВИ там явно не пропадет))) Фазанов и рыбу ловить умеет, теперь еще и редиску посадит))

Li_Liana, сумеречная кошка на тонких ветвях, Давно хочу фик +/- на тему компашка заклинателей провалилась в другом мир и временно потеряла магию и оказалась перед необходимостью добывать себе еду

Если в наш провалятся, то в суровых традициях охотников на нечисть подделка кредиток))) Редису снова не повезет))

У Билли есть хреновина, то в суровых традициях охотников на нечисть подделка кредиток
А потом они столкнуться с братиками Винчестер
Но пусть лучше падают в любой дорамно-исторический, но не фэнтезийный. Та же Ланъя, к примеру Мне заранее жалко древних китайцев в локации современной америки и с их демонами

сумеречная кошка на тонких ветвях, ВИ там явно не пропадет))) Фазанов и рыбу ловить умеет, теперь еще и редиску посадит))
О дааа

Li_Liana, А потом они столкнуться с братиками Винчестер Это да))
Мне заранее жалко древних китайцев в локации современной америки и с их демонами Но они же освоятся. А демоны, ну что демоны. Жалко конечно, но они сами на китайцев выскочили))

как система функционирует?))
ООО, я давно хочу найти место и покурить на эту тему. Меня вообще тема быта волнует всегда необычайно. Я люблю пожрать. И выпить.
То есть понятно, что живут по принципу орденов/монастырей/сеньоров - крестьяне пашут и всех кормят, эти бегают с мечом и всех защищают/судят/грабят - как повезет.
Потом там довольно интересно разведены ордена - Ланьлин явные торговцы, например.

Но да, внутреннее устройство ордена - такая вкусная и нетронутая тема... Куда б пойти учиться курить...

А демоны, ну что демоны. Жалко конечно, но они сами на китайцев выскочили))
"Боже, помоги гоблинам!" (с)

rinaiven, Я люблю пожрать. И выпить. Вот! Вот! Мне больше всего инетерсно, вот бродячие заклинатели, они ходят по селам и дорогам, saving people, hunting things. И-и-и-и? Это чисто полет души, или все же платят? Хоть яйцами-молоком)))

Чем выживают всякие бродячие учителя. Ну Целители, ладно, их могут просто натупродуктом подкармливать.
Просто у меня впечатление, что парадные части кланов - слишком большие, слишком много ничего не производящих нахлебников. В чем-то их функция вне войн есть ли. В общем такое.

У Билли есть хреновина, тут надо курить матчасть, причем не сянся и иже с ним, а суровую историческую действительность.
Но я не думаю, что в принципе так уж сильно отличалось от той же Европы.

С бродячими всеми как раз все более-менее понятно всё - как договоришься. Ну, как в Ведьмаке и прочем фэнтази - пять гулей, три навки - слиток и курочка, лютый мертвец - сверху еще два слитка и кувшин вина. И приходите переночевать на сеновале. Как-то так.

А вот с орденами... Ну, у них свои монастырские орденские земли-крестьяне, это понятно, десятина там или сколько они платят. Плюс, имхуется мне, можно просто прийти и взять, чего приглянулось. если ты, конечно, заклинатель с мечом, это да. А вот внутренняя структура... Тут еще же непонятно, и в каждом мире свое, плюс может отличаться в зависимости от устава - орден - он ближе к монастырю или к союзу. То есть теоретически у каждого может быть там... типа деревенька/две/три/десять, с которой они кормятся. Свои какие-то поместья, угодья, не знаю, с которых доход. Опять же там непонятно, у них вообще император присутствует как класс, хотя бы номинально - или только ордена. Налоги от торговли там, они ж делают этот шелк там где-то, подвески свои, не знаю, гребни всякие. Вино!!!! Акцизы! )))
Опять же у Гусу, Цинхэ и Ланьлина вроде как побережье. Еще можно книжками там приторговывать. Опять же учатся же в Гусу не нахаляву, поди. )))
Взносы еще можно брать при вступлении в орден.
Да не, нормально, должно хватать. на вино и шлюх ))

А нахлебников - да в любом историческом дворце-ордене - дофига таких бездельников.
Но интересно, да.

Я думаю ордена снабжают поселения на их территории, как Цайи в Гусу, в обмен на защиту от нечисти.

И еще Shì в названии (Gusu Lan Shì 姑苏蓝氏 ) это не орден, это клан.

Вот его значения из БКРС (большой китайско-русский словарь):

氏
shì; zhī
I shì сущ.
1) род, фамилия
2) девичья фамилия, урождённая [госпожа]
3) вежл. господин
4) учёный, представитель учения (школы)
5) * вельможа; чиновник-специалист
6) царствующий дом; династия
II shì местоим
я (женщина о себе); мой
III собств.
1) shì Ши (фамилия)
2) zhī ист. чжи (назв. древних племён на западе)

Смотрите, все значения связаны с кланом, родом, семьей, династией, или некоей школой, а не с монашествующими орденами или чем-то похожим. Орден - это просто не точный перевод на русский.

Если подробнее остановиться на школе, то в Китае отношения учитель-ученик приравниваются к семейным. Отсюда все эти шиди (ши - от шифу (учитель), ди от диди (младший брат), шисюны, шишу, шицзе.

Вот, тут можно прочесть немного подробнее self.wikireading.ru/13975 Там говорится о школах кунфу, но суть та же.

rinaiven, С бродячими всеми как раз все более-менее понятно всё - как договоришься. Ну, как в Ведьмаке и прочем фэнтази - пять гулей, три навки - слиток и курочка, И тут мне все портит СПН, в котором есть миссия - уничтожать тварей, а есть приземленная реальность - фальшивые кредитки, покер и бильярд))
а суровую историческую действительность. Как же я к этому не готова)) Но интересно, да.

Свои какие-то поместья, угодья, не знаю, с которых доход. Т.е. не орденские, а личные. И у каждого могут быть при этом свои? Интересная штука и многообещающая

Акцизы! ))) Да, да! Акцизы это святое))
Опять же там непонятно, у них вообще император присутствует как класс, хотя бы номинально - или только ордена. Да, не упоминается никакая централизованная власть, но в то же время нет ощущения, что ордена (кланы) - отдельные государства, они именно территории. Феодальное владение, но чуть шире, феодальное владение с монастырем, только светская и духованая власть - суть одно. Но все же централизованная власть быть должна, значит что-то куда-то и они в виде налога отдают. Или у них централизованная власть не фиксированная территориально, а скорее, должность, и верховный заклинатель и есть главный лесник? Но верховный - должность выборная, почти)) О-па... Демократия???))
Значит - крестьянство, это понятно. И внутри ордена - вино-ткани-обработка камней-переписка книг, вот это все. Ну не сами главы и приближенные, конечно, руки пачкают, но вот адептов припахать вполне могут. Плюс - плата за обучение, плюс, плата при желании вступить в орден и взять фамилие. В общем, да. Немало. А вот выезды на защиты - типа, как гулей на озере гоняли, это уже обязанность клана.

В дораме они именно кланы, и именно с завязкой на родство. Тоже умно, круговая порука, все братья))

Интересно!

сумеречная кошка на тонких ветвях, я для себя накурил сложил (ну, мне надо) такую условную структуру - есть клан - то есть куча семей, с родственной кровью - в разной степени, от прадедов, прабабок, праотцов и праматерей (прастити). Есть орден - он как бы из нескольких кругов. Внутренний - верхушка - это как раз кланы, на самой вершине - главная в клане семья и там по нисходящей. Второй круг - приглашенные заклинатели - члены ордена. но не клана. Их можно брать в клан при особых условиях - не только по браку, но и типа принимать (можно придумать церемонию, красива!). Но исходно - они ниже в иерархии ордена, хотя и члены. гы.

еще там могут быть типа воины - не адепты, слуги - те вообще внизу. (Кстати про слуг!!! - нихрена же нигде!!! ладно дорама, у них на заклинателей-то денег не хватает, (хотя могли бы те, которые типа рядовые адепты на пару фронтов поработать. не развалились бы)) - но в книге-то можно написать, а? А?? Впрочем. о чем это я...
Но я не верю, что они сами себе там чай кипятят, рис этот свой варят и все такоэ. Многие не будем называть имен, но это Сичэньвообще походу считают, что кипяток (ну, или исходная вода) самозарождается в чайнике, чистая одежда - в шкафу-сундуке, а деньги - в тумбочке. )))

Ну а так - да, в ордене все как бы родня, но некоторые роднее ))).

И тут мне все портит СПН, в котором есть миссия - уничтожать тварей, а есть приземленная реальность - фальшивые кредитки, покер и бильярд))

Да лааадна. Они просто сделали следующий шаг и робингудят непосредственно у виновника у компаний-банков-государства. Вполне логично и нормально, имхо. (да, я не люблю пролетариат звериный капитализм).


В дораме они именно кланы, и именно с завязкой на родство. Тоже умно, круговая порука, все братья))

по китайским понятиям они по ордену тоже братья. Ну, как ССЧ типа слегка должен ВУ и наоборот как ученик бабушки - типа как дядя ему теперь.
То есть это тоже как родство воспринимается.

Но опять же - каждый рисует себе концепт сам. И его слегка попускает.

Т.е. не орденские, а личные. И у каждого могут быть при этом свои? Интересная штука и многообещающая
Вай нот?

Ну, вообще похоже на средневековье века так 10-12 в отдельных местах. Сеньоры, раздробленность, до короля далеко, до папы высоко, как-то так.
А тут духовная власть сливается со светской, вообще удобно.

У меня создалось впечатление (мое!), что таки императора нет (и налогов в казну))), а есть вот пять Верховных кланов, потом те, что мельче и т.д. На своих территориях каждый царь и бог (нет, я не буду сейчас обсуждать 10 серию. Нет. Нет!!! хотя у меня горит давно!), ну, вся эта структура - вассалы-сеньоры. Совет кланов - как законодательная власть. Наверху, да, верховный заклинатель, но это типа как король опять же в средние века - не абсолютная монархия, но первый среди равных. (и тоже выборы такие... условные. если ты из мелкого клана - хрен тебе, а не должность, ага). То есть опора на мечи только в путь.

rinaiven, абсолютно согласна)) Во главе стоит некая семья, клан. В Гусу, например, это те, у кого ленточка с облаками. Есть другие члены клана, носящие возможно ту же фамилию, но стоящие ниже правящей семьи. Всякие там дальние родичи, принятые в клан на правах родичей. И есть приглашенные ученики, которые после обучения вернутся в свои кланы. Насчет слуг, я думаю там обычные люди из окрестных поселений - уборщики, прачки, повара и т.п. На них просто внимание не заостряется. Наемные работники за плату.

Вот, еще о клановом устройстве history.wikireading.ru/284461

Смотрите, все значения связаны с кланом, родом, семьей, династией, или некоей школой, а не с монашествующими орденами или чем-то похожим. Орден - это просто не точный перевод на русский.
Я понимаю трудности переводчиков - все-таки вот это родство-по учебе - чисто китайская фишка. В Европу даже в эпоху цехов такого не было все же.

Но мне, кстати говоря, очень симпатичная эта идея - с такой вот сложной иерархической структурой, что я описал.
Потому что во-первых, это красиво это логично для европейского сознания (и не слишком противоречит китайскому)), а кроме того - кровь до фига значит в мире Магистра и сянся вообще и мне это безумно нравится. Даже не так - я это ощущаю как какую-то глубинную, сермяжную исконную правильность. Совсем дикий, да. ))

Спасибо за ссылки. )

Я сейчас копаю в сторону а) устройства армии Китая на рубеже тысячелетий б) устройство средневекового китайского поместья - население там, должности, их названия, звания-обращения, обязанности, внутренняя иерархия, должностные инструкции -2.

Боги мои.... Неужели не найдется никого, кто задушил бы меня, пока я сплю? (с) )))


Как же я к этому не готова)) Но интересно, да.
Охота пуще неволи )))

У Билли есть хреновина, Опять же там непонятно, у них вообще император присутствует как класс
В аниме он вскользь упоминался, но настолько вскользь... как что-то ооочень далекое. Ну или это вообще был выкур переводчиков-озвучальщиков

сумеречная кошка на тонких ветвях, У меня создалось впечатление (мое!), что таки императора нет (и налогов в казну))), а есть вот пять Верховных кланов, потом те, что мельче и т.д. На своих территориях каждый царь и бог (нет, я не буду сейчас обсуждать 10 серию. Нет. Нет!!! хотя у меня горит давно!), ну, вся эта структура - вассалы-сеньоры. Совет кланов - как законодательная власть. Наверху, да, верховный заклинатель, но это типа как король опять же в средние века - не абсолютная монархия, но первый среди равных. (и тоже выборы такие... условные. если ты из мелкого клана - хрен тебе, а не должность, ага). То есть опора на мечи только в путь.
Да, именно такое впечатление. Но мне тут нехватает объема, тупо -территорий. Может из-за того что они потенциально могут быстро перемещатся на мечах, нет ощущения, что у них территории большие. А чтобы все это функционировало - нужны большие сх угодья, хотя бы. Леса да, леса показаны, т.е. всякая охота пропитания ради, но опять же - нужно много людей, и кормить много людей. В общем, списываю пока на художественную условность мира))

сумеречная кошка на тонких ветвях, Вот, еще о клановом устройстве Матчасть! Матчасть! Спасибо!
Li_Liana, В аниме он вскользь упоминался, но настолько вскользь... как что-то ооочень далекое Там кажется упоминался Нефритовый император (могу ошибаться), но это не земная власть.

У Билли есть хреновина, Там кажется упоминался Нефритовый император (могу ошибаться), но это не земная власть.
А! Кстати вариант. Тогда у них походу демократия страной управляют только кланы?

Li_Liana, Тогда у них походу демократия страной управляют только кланы?
Пока получается что так))) Кланы, над ними совет кланов, над советом - Верховный заклинатель. И Верховный - таки выборная должность. Весьма условно выборная, но все таки))

У Билли есть хреновина, И Верховный - таки выборная должность. Весьма условно выборная, но все таки))
Какой ваще демокартичный древний Китай

Li_Liana, *строго* условный ДК. ))

Но если серьезно - в принципе, за исключением императора там довольно исторично все, особенно если закрыть глаза на ООСы, в дораме особенно. Потому что вот эта автономия включая все в пределах клана - это очень норм и очень по-китайски. То есть на своей территории правит клан. Усе. Судит, рядит, казнит и милует. Все. И другие кланы не вправе туда лезть. Вон, ЦЧ пытает радостно всяких - и все молчат. То есть, обсуждают - типа, жестоковато, но молчат. Потому что в их нормах - это норм. Он в своем праве - на своей территории играет в суд. Или тот же СЯ - он налажал на территории Ланьлина, он член ордена ЛЛЦ - усе, с ним решают сами. Минцзюэ, на самом деле, при всей моей любви к дагэ, во многом неправ и частенько в порыве искажения горячности несет откровенную чушь. Как с ВЦ (но мы ему прощаем)), что с СЯ - ну он в безвыходное положение поставил Яо, вот реально безвыходное, понимаете? Безысходное. Нет, я не люблю Яо в этом смысле и не оправдываю, но у нас часто недооценивают менталитет и и сторическое страноведение, а там жестче намного конфликт и серьезнее.

Время условное, расстрояния условные, древний Китай условный, боевки условные, демократия условная.
Оно все такое условное, но как при этом оно умудряется быть таким настоящим?))))
Офигитнльно))

У Билли есть хреновина, китайская государственность магия. Гребаные китайцы!

Да все понятно, конечно. Помимо того, что все-таки экзотИк и приятно все же посмотреть на эти их юбочки-шпилечки-палочки-саблечки и прочее, плюс эскапизм как он есть. Но главное - они ловко давят на общечеловеческое, не зависящее и не изменяющееся от времени, наличия/отсутствия шпилек в волосах и волос вообще и общего антуража. Плюс актерская работа. Я немножко уже писал об этом в самом первом посте - тоже хотел понять. Ну, в общем-то понял, да. Хотя удивляться не прекращаю.

rinaiven, Да, отлично сказано. И еще - много персонажей, много типажей - чтобы запепть побольше зрителя-читателя с гарантией, на что-то да попадется)) Ну или на кого-то))

Но шпилечки-юбочки тоже прекрасны))

rinaiven, Потому что вот эта автономия включая все в пределах клана - это очень норм и очень по-китайски.
Ну да, такой клановый Китай до периода централизации

Но главное - они ловко давят на общечеловеческое, не зависящее и не изменяющееся от времени, наличия/отсутствия шпилек в волосах и волос вообще и общего антуража.
Вот даааа! Хитрые китайцы!